Asszociációk

A hagyományos kínai életmód Konfuciusz által rendezett és tanított felfogása összefüggésbe hozható a fajtermészeti elméletemmel. Az ember mint faj felismeréséhez tartozik az ember és a világ összhangja, a természet tisztelete, a természetes életmód. A faji kultúra Konfuciusz által összefoglalt része volt a hajdani Kínában az őstisztelet, a művelt viselkedés, a szertartások, az idősek megbecsülése és nagy befolyása, a család és az állam tekintélyi felépítése. Kapcsolati etikája az apa-fiú, férj-feleség, báty-öcs, úr-szolga, továbbá a barátok közötti viszonyokat szabályozza. Normáit nem isteni kinyilatkoztatásra alapozta, de tisztelte az isteneket. A kultúrának a fajtermészeti kifejtésemben kikülönített konzerváló oldalát képviseli, ezen belül viszont az aktív cselekvést, szemben a kvietista, vagy tisztán kontemplatív elmélyülés híveivel. Tanítása az ő nagy követője, Mencius és iskolája nyomán két évezreden át ennek a hatalmas néptömegnek a korábbi múltban kialakult életmódjához igazodott és egyben formálta azt. A mester alkotása volt a hagyományok rendszerezése és józan szelektálása. „Sok mindent meghallgatni, kiválogatni belőle a jót és azt követni, sokat látni és megjegyezni.” (Beszélgetések és mondások: Lun jü, 7, 27. R. Wilhelm fordításában.) Szilárd állami fegyelem kiépítését szorgalmazza a kaotikus viszonyok ellenében, az országok között pedig a békére törekvést tartja a legjobbnak. Tanításai alapján épült ki a tartós kínai államszervezet. „Táplálék, hadsereg és a nép bizalma alkotja az állam alapját.” Esetleg le lehet mondani az első kettőről, „de sohasem a bizalomról, mert bizalom nélkül semmilyen uralom nem maradhat fenn.” (12.7.)

A honlap címe:
foldeskaroly.wordpress.com/

A NOL blogrovatában az alábbi bejegyzést tettem közzé:

"Legfontosabb a mondanivaló: a tárgy, a dolog maga, a tartalom és annak értelmezése, jellemzése. A ténymentes állítás semmi, értékmentes mondanivaló pedig nincs. Tényítélet és értékítélet.

Ehhez járul a mondanivaló érvényesítése bármely irányban, szembehelyezése a vele ellenkező, ellentétes, neki ellentmondó ismeretekkel és felfogásokkal.

Innen lehet eljutni a rendszeres bíráló tevékenységhez. A minden irányban hatni kész kritikai magatartás nem vagdalkozás, ha megalapozott. (Ilyenné  nemcsak a tárgyszerű mondanivaló teszi, hanem az önreflexió, mellyel a saját és az ellentétes álláspontot magasabb szintre emelve szemléli és ezzel valamilyen  szintézishez is utat mutat. De  rövid publicisztikai írásoktól ezt nem lehet elvárni, ezért hagyjuk zárójelben.)

A minden irányban kritikus magatartás örvendetes jeleit tapasztalom a lapban."

Az indexen találtam:

http://index.hu/tudomany/2014/03/03/a_neandervolgyiek_is_tudtak_beszelni/

Stephen Wroe egyetemi kutató nemzetközi tudósokból álló csapatával 3D röntgentechnológiát használva egy hatvanezer éves neandervölgyi csontvázat vizsgáltak meg, amelyet még 1989-ben találtak Izraelben.

Ennek a neandervölgyinek a nyelvcsontja más volt, mint ma is élő legközelebbi rokonainké, a csimpánzoké és bonobóké. Alig lehetett megkülönböztetni a modern emberétől. Ebből arra következtettek, hogy a neandervölgyiek is tudtak beszélni.

...

A részletes vizsgálat alapján készítettek egy másolatot, annak minden tartozékával együtt. Amikor összehasonlították a modern ember nyelvcsontjával, kiderült, hogy teljesen ugyanolyan a kettő. Vagyis a nyelv és a beszéd kialakulása jóval korábbra nyúlik vissza, mint ahogy ezt sejtettük.

(Az angol eredetiben utána néztem: a vizsgált lelet a Karmel hegy lejtőjén található Kebara barlangból származik. Kultúráját az ősrégészek eddig is külön fejlődési fázisnak tekintették.)

Az egyik fajrokon makettje:

A legutóbbi posztban megvitatott bejegyzést egy másik portálon a Tanulókör számára újból megismételtem:

http://italoblog.blogter.hu/373037/a_bank_veszelyes_uzem_megismetelt_kozles

Itt a grémium összetétele és a hozzászólások tartalma más volt.

2009-10-17 21:342. Carolus

Ez egészen tűrhetős.

2009-10-17 22:183. büyük

Amerikában megszegték ezeket a szabályokat. Nálunk a bankok enélkül is rendesen szipolyozzák a jónépet

2009-10-17 22:314. talon

Legalább annyi pénzt kezelnek, mint a magyar állami költségvetés. Csak sunyiban, míg a költségvetésről parlamenti viták folynak.

2009-10-18 09:226. italo

@büyük: A felsoroltak közül az USÁ- ban kiváltképpen az első kettőre vonatkozó korlátokat hágták át (hitelezési és befektetési kockázat).

2009-10-18 11:187. Mne

@italo: 6 A poszt szövegéből: "jelzáloghitelekre értékpapír kibocsátása és eladása". Ha nem adja el, zálogba is teheti, arra megint hitelt vesz fel. Aztán magára a cégre bocsát ki újabb értékpapírokat, végül már ennek az árfolyamára is jövőbeli üzleteket kötnek. A "szülő anyja" sem ismerne rá az eredeti jelzálog-hitelre.

2009-10-18 11:268. Freemen Gordon

Az USA-ban nem ismerik ezeket a szigorú szabályokat mait az itteni bankok alkalmaznak, ott liberális piacgazdaság létezik.
Nincs semmiféle néven nevezendő jövedelemvizsgálat, hitelbírálat, jövedelemigazolás, kezesbárány, vigyél csekket, legyen neveden vezetékes telefon, bérjellegű jövedelem, annak maximum harminc százaléknyira tehető hitel és rezsilekötttsége, lóizé karikákra vágva, adnak egy csomó hitelkártyát, csekkfüzetet, de ha nincs fedezet a csekkedre, rácsesztél.
Vettél egy sportkocsit, yachtot, bármit, jön a bank és embereivel ELLOPATJA!!!! nem visszaveszi, elrekvirálja, elperli, elveteti, közjegyzővel, végrehajtóval basztatja, nem. ELLOPATJA az illető vagyontárgyat, oszt jóvan.
Aztán Ő fut a pénze után.

2009-10-18 11:319. Freemen Gordon

"Alaposabban átgondolva, arra a következtetésre juthatunk, hogy a bankok a bizonytalan jövővel kereskednek."
Éppen ellenkezőleg: a bank a nem a bizonytalan, hanem a prognosztizálható jövővel számol, a bizonytalanra-lásd gazdasági válság-esetén a bank nem hitelez.
Tehát a képlet a következő: a bank a csak a kiszámítható jövővel kereskedik.

2009-10-18 11:3610. italo

@Freemen Gordon: 8 Én is így tudom.

Freemen Gordon2009-10-18 11:4211. italo

@Freemen Gordon: 9 Én ezt másként látom. A jövő mindig bizonytalan. A bank kiszámítja, prognosztizálja azt, amit józanul, nem alaptalanul, előreláthatónak vél. Ám bizonyos konstansokat fel kell tételeznie. Befürdik, ha azok mégsem állandók. A jövőt senki sem ismeri.

2009-10-18 12:5012.

11: persze hogy nem, mindig vannak kockázatok, például annak is van esélye hogy leszáll egy UFO és eljön a világbéke, de ennek reális esélye rendkívül csekély. Ilyenekre tehát nem kell és szabad alapozni.

2009-10-18 12:5213. smirgli

@italo: 10 Nem jól tudjátok. A gyalog ügyfélre vonatkozóan van igazatok. A bankokkkal szemben léteznek prudenciális kritériumok és felügyeleti ellenőrzés. Ennek gyakorlásában a szövetségi ügynökségek nagy mulasztásai vitathatatlanok.
Prognózisról: némely bankár két évvel előre látta a krachot és így okoskodott: nem verem a tamtamot, mert én addig is felveszek 20 millió fizetést és prémiumot. A csirkefogó.

2009-10-18 12:5514. smirgli

@Freemen Gordon: 12 Van közelebbi és konkrétabb negatív lehetőség is: a hídnak kidől több pillére. Pl. Lehman Brothers, stb, stb, stb.

2009-10-18 13:0015. Freemen Gordon

@smirgli 14: persze. Ez igaz, de ennek esélye sem nagy, az ilyesmire nem lehet kockázatként számolni, mert a világ alapvetően bizalmon alapszik, mert ha nem arra alapulna, akkor semmi sem működne.
Ahogyan a közlekedés is bizalmi elvre épül.

2009-10-18 17:5116. smirgli

@Freemen Gordon: 15 Az egyik fő (hivatalosan elismert) kockázatot az jelenti, hogy valaki nem igazolta be a bizalmamat. A közlekedésben pedig abban bízom, hogy betartják a szabályokat. Miért tartják be? Többek között az ellenőrzés (esetleg büntetés)miatt. A bizalom ellenőrzés nélkül kevés. A világ bizalomra és ellenőrzésre épül.

2009-10-18 18:1417. talon

A mai pénzügyi kvárglit már három évtizede elkészítették, de csak néhány éve kezdett büdösödni. A konzervatív R.Reagan idejében, 1980-ban elkezdett deregulációs folyamat vezetett a szinte korlátlan pénzügyi szabadossághoz. Ez a végletesen neoliberális gazdasági doktrína lényegéhez tartozik.

2009-10-18 19:1518. italo

Az utóbbi harminc évben volt néhány nagy pénzügyi válság, de nem volt ekkora összeomlás. "Kvázi invariáns" volt néhány alapvető gazdasági feltétel, ezekre építve lehetett tervezni. Most nincsenek bizonyosnak látszó invariánsok. Ezért húzódoznak a bankok a hitelezéstől. Amikor a világgazdaság lenyugszik, megtöpped, mint a jól ledöngölt föld, a bizonytalanság kisebb lesz. Újabb relatívan stabil időszak következik, de már nem tart több évtizedig.

2009-10-18 19:3019. talon

Úgy látszott, hogy a Reaganomics kedvez az általános fellendülésnek és az első időben ez több volt puszta látszatnál. Végletessé a neolib szabályozatlanság Clinton és a két Bush idején vált. Utóbbiak közül főleg az ifjabbik ezt neokon politikával társította, ami katasztrofális hatást gyakorolt az egész nemzetközi életre.

2009-10-18 20:1120. smirgli

italo, kifejezetten nem fogalmaztad meg, hogy a bankok kockázatokat is közvetítenek. A legegyszerűbb példa: értékpapírt veszek, drágulására számítva. Parázok, netán az árfolyama mégis csökkenni fog. Akkor jelen áras eladási opciót is veszek (az ár tört részéért) Ha csökken az árfolyam, a mai áron szabadulok meg a papírtól.

Idestova négy éve annak, hogy beszámoltam néhány banküzemtani szabályról:

http://ismeretvadasz.blog.hu/2009/10/17/a_bank_veszelyes_uzem_megismetelt_kozles

Ezt az ismertetést előbb (ugyanaznap) a Nolblogon közöltem, ahol meg is vitattuk.

Alább következnek az egykorú kommentek.

1. italo (szerkesztő)
2009. 10. 17. 20:03

A 2. bekezdésben említett komment: href.hu/x/acke

2. 12szer
2009. 10. 17. 20:26

Köszönöm!

3. italo (szerkesztő)
2009. 10. 17. 23:04

12szer köszönöm, hogy elolvastad.

4. italo (szerkesztő)
2009. 10. 18. 11:32

Néhány eddigi észrevétel az ezzel párhuzamosan futó poszthoz href.hu/x/acqo

5. harunalrasid
2009. 10. 18. 12:04

valamit már felfogok ebből, de azért ez inkább TIT alapú kiselőadás, mint habkönnyű post.
de, gondolom, nem is annak szántad.
sok embernek halovány lila segédfogalma sincs arról, hogy' is működik egy bank.

6. italo (szerkesztő)
2009. 10. 18. 17:34

harunalrasid, sokaknak valóban nincs róla fogalmuk. Úgy vélik, hogy hiányos ismeretekkel, kellő körültekintés nélkül is leülhetnek "kártyázni" a bankokkal. Talán az időt is sajnálják a széleskörű tájékozódásra, tanácskérésekre, mielőtt döntéseket hoznak. Ezzel együtt, ma nálunk az óvatlanokra nem a bankoknál leselkedik a fő veszély, hanem az egyéb pénzügyi közvetítőknél.

7. kefir
2009. 10. 18. 18:31

Némely beteg marokszám szedi a bogyókat, de nem olvassa el, vagy nem érti a használati utasítást, amelynek megsértése esetén a gyógyszerből méreg lesz. Némely banki ügyfél nem olvassa el az apró betűs szerződési pontokat s egy idő múlva elbúcsúzhat a lakásától.

8. Flandria
2009. 10. 18. 20:06

A bank semmivel sem veszélyesebb üzem mint bármi más.
A bankban dolgozók pedig általában nem gangszterek, hanem hozzáértö emberek.

A részvény-és kötvénykibocsájtás (ha nem saját papirokról van szó) aktiv ügylet, a ügylet risikóját pedig a vásárlók viselik.

9. italo (szerkesztő)
2009. 10. 18. 20:33

Flandria, természetesen saját papírokra gondoltam, a rövidség miatt nem részleteztem. Ebben a körben kiváltképpen a banki kötvények kibocsátásával tud a bank passzív műveletekben tartósan pénzt bevonni. A bankemberek szerintem sem gengszterek, bűnöző mindenütt akad. A pénz közelében következetesebb ellenőrzésre van szükség.
Ami a veszélyes(ebb) üzemet illeti, ez arra vonatkozik, hogy egy nem banki tulajdonos a saját tőkéjét kockáztatja, a bank pedig tipikusan a sajátjánál sokkal nagyobb idegen tőkét. Meghatározó bank csődje veszélyezteti a nemzetgazdaság pénzügyi egyensúlyát.
Neked és a többi hozzászólónak ezúton mondok köszönetet az észrevételekért.

10. KerekesZS
2009. 10. 18. 22:22

Tudod italo, amit tőled olvastam fényes iskolapéldája az önálló gondolkodás teljes hiányának, más szóval a vakhitnek, és a pénz lényegének teljes meg nem értésének, a tények és a matematika teljes figyelmen kívül hagyásának.
A bankrendszer azonban valóban így működik ma, jól mondtad fel a leckét.

11. italo (szerkesztő)
2009. 10. 19. 8:41

Ha valóban így működik, akkor hol van itt a vakhit, a pénz lényegének "teljes" meg nem értése, a tények és a matematika "teljes" figyelmen kívül hagyása? Mulattató logikai bakugrás.

****************************************

Folytatás:

http://asszocialok.blog.hu/2013/09/21/tanulokori_hozzaszolasok_a_bankuzemtanrol

A modern állami pénzelszívást elemeztem a PM honlapján található adattár felhasználásával:

http://asszocialok.blog.hu/2009/02/09/allami_tokeszivattyu

Hozzászólások (20)

2009-02-09 11:501. Freemen Gordon

1

Megállapításokat is lehet tenni, vagy csak elolvasni?:)

2009-02-09 11:592. Freemen Gordon

2

Ehhez képest nagyon nyugton van a kormány, bár ahogyan nem régen a nagyfőnök megjegyezte:

(...)Nézzétek. A dolog az úgy áll, hogy a legrövidebb távon nincsen választás. Veres Janinak igaza van. Lehet még egy picikét itt teszetoszáskodni, de nem sokat. Gyorsan eljött az igazság pillanata. Az isteni gondviselés, a világgazdaság pénzbősége, meg trükkök százai, amiről nyilvánvalóan nektek nem kell tudni, segítette, hogy ezt túléljük. Nincsen tovább. Nincsen. És persze még gondolkodhatunk nagyon sokáig, meg kib….ott sok elemzést el lehet végezni, hogy melyik társadalmi csoportot hogy fogja végezni(?), azt tudom nektek mondani. Nem tudunk még hetekig elemezni gyerekek, nem tudunk. Az első nap meg kell mondani, hogy mit kell csinálni azért, hogy ebből még idén kiigazítás legyen, hogy szeptember elsejétől bizonyos adójogszabályok életbe léphessenek. Elemezgethetek még egy pár hétig, aztán majd jönnek, akiknek az a szakmájuk és azt mondják, hogy ők már elemezték. Magyarország le van írva. Ezért annak az előrebocsátásával, hogy amit csinálunk, az messze nem tökéletes, nem tudok nektek B verziót mondani.
Aki a Magyar Szocialista Párt környékén befolyásos véleményformáló makrogazdasági ügyekben Kornaitól Bokrosig, Békésitől Surányiig, Vértestől a jó ég tudja kicsodáig, azokkal végigbeszéltük, végigszenvedtük, végigüvöltöztük. És azt is meg kell mondjam nektek, hogy nagyon sok nagy ötlettel találkozunk. Hű, a hétszázát neki. És kiderül, hogy még a legnagyobbak is, a legtöbbre tartottak is százmilliárdos nagyságrendű tévedésekben vannak. Vessünk ki ingatlanadót mindenkire. Tudjátok, hogy mennyi jön be ingatlanadóból, ha minden ingatlant megadóztatunk, ami 5 millió forintnál drágább? Alacsony értékhatárt mondtam, nem 100 milliót, ötöt. És egyébként még odaadjuk még az önkormányzatoknak azt az 52 milliárdot, ami a kommunális adóból bejön, mert akkor azt oda kell nekik adni, már most az ő bevételük. Az egésznek az egyenlege kevesebb, mint 20 milliárd forint. Oda jön hozzám Magyarország talán legbefolyásosabb üzletembere, Demján Sándor. Hatalmas nagy hanggal, hogy: Ferikém olvasom a Sárközi-tanulmányban, hogyha minden háttérintézményt bezárunk, akkor 700-800 milliárd forintot fogunk megtakarítani. Mondom: Sanyikám, normális vagy te? Hát legalább te tudhatnál számolni, áldjon meg a jó Isten. Odajön Surányi Gyuri barátunk, hogy ő neki megvan, hogy hogyan kell átalakítani úgy a minimálbér adómentességét, hogy közben fönt lehessen tartani az igazságosságot. És dolgozunk sokáig vele. Majd elküldi a papírját végre, amire kiszámolja és kiderül, hogy minden nagyon jó, csak azt nem tudja, hogy létezik az adójóváírás intézménye ma Magyarországon és azt is át kell alakítani, és az 230 milliárd forint összességében. Ja? Hát, ha a 200 milliárd forint benne van a pakkba, akkor már nincsen megoldása. Általában sok jó ötlet van egész addig, amíg nem kell számolni. Mikor számolni kell, akkor elfogy a tudomány. "

Nos, ehhez képest elég sokáig tesze-toszáskodtak, bár ennek okai között az ellenzék konok semmit-akarását is meg kell említenünk. Kérdés hogy a társadalom ellenállására fogott semmittevés meddig fogja jellemezni az ország vezetését?

2009-02-09 18:553. italo

3

Fr. G.: elnézést, most kerültem hálóba, kösz a kiegészítéseket. Első kérdésedre, a megállapításokon saját magunknak levont következtetéseket és nem kommenteket értettem, mert nem látom, hogy azon a honlapon bármihez is hozzá lehetne szólni.

2009-02-09 19:084. Freemen Gordon

4

Értettem:)

Végül is Gyurcsány mester is rájött az igazságra, miszerint nem lehet a tól-ig határok ide-oda toszigálásával előre jutni, alaposan bele kell nyúlni a költségvetésbe. csak nem merik megcsinálni, mert ha a háromszáz forint miatt népszavazás lett, mi lesz ha nagyobb átalakítások lesznek?

2009-02-09 19:115. italo

5

Fr.G.: A második kérdést én úgy látom, hogy az utóbbi három évben érezhetően* sikerült csökkenten az államháztartás hiányát. Az adósság állományában csökkenés nem volt. Tavaly nehezebbé vált a lejárt tartozások kiváltása újabb hitelekkel. Az utolsó hónapokban pedig ez már lehetetlen lett volna nemzetközi pénzügyi intézmények segítsége nélkül.
- *érezhetően a lakosság által és érezhető, vagyis jelentős mértékben.

2009-02-09 19:216. kalas

6

Ami a számok nyelvén van írva, ahhoz hozzá tudok tenni, ha mást nem, egy kérdést. Utolsó előtti bekezdés: kb. 780 milliárddal csökkent a külföldiek által tartott forint-állampapírok értéke. Eladták a kötvényt és kivitték a forintot?

2009-02-09 19:427. Carolus

7

#6, kalas: szerintem ez a tőke menekülésének jele. Másutt már elmondták, hogy a pénztőke menekül. A produktív tőke nem akar, vagy nem tud (gyárakban, üzemekben van lekötve). Szanyi a f.hó 8-i interjúban (VH) nem különböztette meg ezt a kettőt és általában tagadta, hogy a tőke menekül.

2009-02-09 19:498. italo

8

Fr.G, #4: reálértékben eddig is csökkent több költségvetési kiadási tétel, de valóban sokkal erőteljesebben kell belenyúlni a költekezésbe. Nem lehet mindenről népszavazást kiíratni

2009-02-09 19:539. italo

9

Kalas, #6: eladták, vagy inkább visszaváltották a kötvényt. Nem kellett kivinniük a forintot, itthon is átválthatták nyugati valutára. Attól függött, hogy hol volt számukra kedvezőbb a cserearány.

2009-02-09 20:0310. büyük

10

A devizában fennálló adósság "Aránya nagyobb lett az előző évihez képest, a teljes adósság 31,9% a volt december végén"-írtad. Amíg a devizahitel olcsóbb volt , mint a forinthitel, az állam is a devizában való eladósodásban lehetett érdekelt, ugyanúgy, mint a szerencsétlen lakásvásárlók.

talon

11

Az eladósodásnak azért volt egy másik, az emberek szempontjából előnyös oldala is. Emlékezhetünk a polgári kormány családbarát lakásépítési kedvezményeire, de arra is, hogy 2002 után emelték a közalkalmazottak bérét és a nyugdíjakat.

[passzívra állítom] - [törlöm]

12

italo
2009-02-09 21:16:39

Talon! Hozzátehetted volna az autópályák építését. Külön-külön mindegyik programnak volt értelme, de nem lett volna szabad annyit rááldozni, amennyibe kerültek. Ha a kedvezményes lakáshitelezésre, a közalkalmazottakra, a nyugdíjasokra, az autópályákra fele annyi plusz pénzt költöttek volna, nagyjából rendben lennénk. Mivel nem így történt, együttes összegüket nem bírta el az ország.

[passzívra állítom] - [törlöm]

13

Freemen Gordon
2009-02-09 21:17:33

Igen, csökkent a hiány, de ez csak annak hatása, hogy mind a hét bőrt lehúzzák mindenkiről, ezért a gazdasági szereplők, akik a nemzeti vagyont előállítják, tőke híján nem tudnak fejleszteni. Most hiába is lesz adó és járulékcsökkentés, ha a piac nem felvevőképes.

[passzívra állítom] - [törlöm]

14

smirgli
2009-02-09 21:25:33

##11,12. ebből az következik, hogy az Orbán és a Medgyessy kormány külön-külön (egyenként nézve) értelmes programok teljesülése végett kreálta az együttvéve tűrhetetlenül magas államháztartási deficitet, aminek most isszuk a levét.

[passzívra állítom] - [törlöm]

15

Freemen Gordon
2009-02-09 21:38:20

12: ott rontották el, hogy az autópályaépítést költségvetésen kívül akarták elszámoltatni az Unióval, azonban végül is nem fogadták el az elszámolási metodikát.
Ekkor nőtt hatról kilenc százalékra a hiány.

[passzívra állítom] - [törlöm]

16

italo
2009-02-09 22:16:11

Száguldó vonatnak nagy a féktávolsága. A deficit vonatát már 2005-ben elkezdték fékezni, de nem húzhatták meg a vészféket. Ezt csak 2006-ban engedték meg nekik az általad idézett tanácskozáson. Három év alatt tűrhetőre lassult a túlköltés. - #13: "nem tudnak fejleszteni". A túlköltés megzabolázása a legelső feltétele annak, hogy egyáltalán a jövőben tartós gazdasági növekedésre lehessen számítani. Igen, ha majd lesz kereslet, amit számunkra a világpiac és annak részeként a hazai piac jelent.

[passzívra állítom] - [törlöm]

17

Freemen Gordon
2009-02-09 22:24:25

17: ja. Erre mondta Bokros hogy az állam eleszi a pénzt a gazdaságtól. Meggyőződésem hogy az állami támogatások radikális leredukálásával pozitívvá tudnák tenni a költségvetést.
Persze ehhez meg kellene tudni állapodni az állam szerepvállalás minimumában.
Ez így nem megy hogy könyökig kotornak a zsebünkbe majd elkezdenek bennünket támogatni, persze a beszedett pénzből a bürokrácia hátsóját (is) hízlalják.

[passzívra állítom] - [törlöm]

18

italo
2009-02-09 22:33:47

Mindkét szemponttal egyetértek (támogatások és bürokrácia lefaragása).
Köszönöm a tartalmas észrevételeket, fontos kiegészítéseket és az olvasók figyelmét.

[passzívra állítom] - [törlöm]

19

italo
2009-02-11 18:22:11

Gordon, #15: Gordon: ez volt a második csúcs, ami 2006-ra ért be. Az első csúcsot pedig a talon által említett lakáskedvezmények és néhány az akkori polgári kormány által hozott egyéb intézkedés okozta. 2002-re ért be, több mint 9 %-on tetőzött.

20

Freemen Gordon
2009-02-11 19:07:18

én is így látom.

Még 2006-ban két posztot raktam fel a felfedező Cosquer nevét viselő vízalatti barlangról.

Három évvel később megbeszéltük a két bejegyzés retro változatát. Itt csak a vitákat közlöm.

I.

Az első bejegyzés szövege megtalálható ebben a blogban:

http://asszocialok.blog.hu/2009/12/29/cosquer_honnan_jovunk_1_retro

Hozzászólások (24) 

2009-12-29 13:581. évi.

Szia Italo!:)
Remélem jól teltek az ünnepek!

Nagyon érdekes valóban a kéz...:)
És persze az írás is!

Kicsit ide is tartozik,meg nem is... minap megnéztem a Home c.filmet,nagyon ajánlom,ha még nem láttad!
https://www.youtube.com/watch?v=NNGDj9IeAuI
ez az eredeti francia változat, de létezik angol szöveggel és magyar felirattal is.

2009-12-29 14:132. italo

Csókolom, csak beugrottam haza. A kéz...és az írás... Már összetartoznak.
Köszi a linket, máris nézem.
És, ha korán is, BUÉK!!!!

2009-12-29 14:163. évi.

@italo: Neked is BUÉK!!!:)

A linkkel vigyázz,ez az egész film:)De jó bele pillantani,hátha kedvet kapsz hozzá...:)

2009-12-29 14:194. évi.

most látom csak,hogy sok verzió fent van,ha angolul jól tudsz, akkor itt az angol verzió is:https://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU

2009-12-29 14:495. italo

Köszi, azt is megnézem, ennek a felénél tartok. Nagyszabású! A saját bej. 2. részében azt írtam, hogy elődünk a hideg ellen menedékekben húzódott meg. Itt pedig az is látható, hogy a sivatagosodástól kell menedékeket keresnünk. Legjobban a vizes képek tetszettek, ami talán érthető.

2009-12-29 15:326. talon

Az angol változat szerint 2050-re 200 millió klíma-menekülttel kell számolni. 40 v alatt a jégtakaró 40%-a elolvadt. A fajok kihalása ezerszerese a természetes rátának.

2009-12-29 16:017. italo

Régóta szorgalmazom a napelemek ugrásszerűen gyorsabb elterjesztését. Örültem, hogy a film végén egész erdőt láttam belőlük egy erőmű részeként.

2009-12-29 16:328. akimoto

A kézjegy a barlang falán, mintha aláírás lenne. Ezt a benyomást keltette, bár nagyon lehetséges, hogy a korai művész észjárása megegyezett Leonardoéval ( és Italoéval). :)
**** Új energiaforrásra hamarosan szüksége lesz az emberiségnek. Biztos kitalálnak többfélét is, olcsót a gazdagoknak, jó drágát a szegényebbeknek.

2009-12-29 16:379. italo

A bejegyzés feltételezése szerint ősünk felfedezte a szünekdochét, amit ma is alkalmaz mindenki, aki bármilyen márkájú instant kávét nescafénak , vagy bármilyen erőszakszervezetben fellépő ultranacionalistát fasisztának nevez. Hibás és helyes elnevezések akkor alkalmasak a kommunikációra, ha mindenki érti, hogy miről van szó. Nagy nyilvánosság előtti sértő alkalmazást perelni lehet.

2009-12-29 16:3910. italo

@akimoto: :)

2009-12-29 16:3911. italo

@akimoto: BUÉK!!!!!

2009-12-29 17:1712. akimoto

Italo, köszönöm, én is boldogságos új esztendőt kívánok neked, ha addig nem találkoznánk. :))

2009-12-29 19:1013. italo

@akimoto: Ha csak az újabban thai masszőrnek átképzett biztonsági határvizsgálók környékén nem.

2009-12-29 19:2614. smirgli

@italo: Reptérre ne vegyél fel feltűnő... fehérneműt. BUÉK !

2009-12-29 19:4315. italo

@smirgli: Vettem a lapot. BÚÉK !!

2009-12-29 21:1416. évi.

@italo: Igen, a film végén tudtam én is levegőt venni...:))

Thaiföld??Tudsz élni!:)

2009-12-29 21:2117. italo

@évi.: But no!! "thai masszőrnek átképzett biztonsági határvizsgálók" - Ez humor volt, akart lenni. Vagyis a magyar és más reptéri motozók most, a detroiti merényletkísérlet után.

2009-12-29 21:3818. smirgli

@italo: Ezé nem mindegy, hogy milyen alsóneműben mész. :)

2009-12-29 22:0119. évi.

@italo: Húh!Akkor már nem is irigykedek tovább,de azért kicsit jó volt:)

2009-12-29 22:3820. italo

@smirgli: 18 Viszont nagyon morc képet vágok, akkor tán kevesebbet matatnak.

2009-12-29 22:4021. italo

@évi.: 19 Egy igazi nekem is jó lenne, ha már úgy érzem, hogy burned out.

2009-12-29 23:1022. évi.

@italo: Ki ne égjél Italo:)
Ahhoz még korán van:)

2009-12-30 00:3623. Fehér Bölény

Mér van az, hogy Buta Bölény mindig éccaka talál ilyen hosszú filmeket?

Majd holnap...

2009-12-30 13:0724. Mne

A poszt folytatásában is bölényeket láttam. http://href.hu/x/b1ox
Nem voltak fehérek, de még nappal sem néztek filmeket.

II.

A második bejegyzés szövege is megtalálható ebben a blogban:

http://asszocialok.blog.hu/2009/12/29/cosquer_honnan_jovunk_2_retro

Hozzászólások (64)

2009-12-29 14:091. évi.

az összes repülő pingvint megette az ember??

2009-12-29 14:562. Carolus

az idegeneket... megölték... ragadozó természetüknek megfelelően...
-A tudattalanban ez ma is ott van.-
"A művészi kultúra és a gyilkos erőszak nem zárják ki egymást."
- Természetesen. A művészet nem morál, a mai morál nem azonos az őskorival. Bár, sok helyütt azonos.-

2009-12-29 15:203. kalas

@Carolus: A civilizáció sem zárja ki a gyilkos erőszakot. A szerfelett ragadozó típusúak jól szervezett osztagokban katonásdit játszanak,azzal fenyegetnek, a fasciók meg menetelnek.

2009-12-29 15:364. talon

@kalas: A fascio csak egy anagramma a fiasco-ra. Lúzerek gyüjtőhelye lúzer országokban. Nagyokat handabandáznak, ha tehetik, nagyokat gyilkolásznak, aztán meg lesznek semmisítve.

2009-12-29 16:105. italo

@évi.: Az ember a többi húsevővel, például a ragadozó madarakkal versengve pusztította őket. Maradványuk az akkor éppen aktuális klímaváltozás miatt, a jégtáblákkal együtt északra húzódott, ott már nem repült, talán belőlük fejlődött ki a mai fajta, nem tudom.

2009-12-29 16:156. italo

@Carolus: Sajnos a tudattalanból nemcsak az idegenek, hanem a hozzátartozók megölésének szándékát is elő lehet bányászni. Nagyon késői, tehát már történelmi kultúrtermékek, mint a görög mítoszok és a Biblia is tartalmazzák ezt. Az írott történet előtt ez tudatos szokás volt.

2009-12-29 16:177. italo

@kalas: Nem zárja ki, tömegessé fejleszti, mechanizálja, automatizálja és digitalizálja.

2009-12-29 16:218. italo

@talon: Anagrammád maga is csak egy gyüjtőnév mindenfajta erőszakszervezetbe tömörített ultranacionális csoportokra. Persze ilyesmi a prehistóriában nem volt, csak a "mi törzsünk - vagy ellenség" dichotómiája.

2009-12-29 16:259. italo

Megjegyeztem, hogy a képek közti kakukktojásként beiktatott lascaux-i bölénypár csak a teljes alak érzékeltetésére szolgált. Szerintem itt nagyobb művészet a cosqueri kép, amely a bölénynek még az arckifejezését is visszaadta.

2009-12-29 16:2910. italo

A képek helyreállításával valamelyest honorálni kívántam annak az ezernyi olvasónak a türelmét, akik a két egykori bejegyzést figyelemre méltatták.

2009-12-29 16:4011. akimoto

Ó, abban a nagy hidegben nyilván mindent megettek a pingvintől a bölény farkáig. Az arcképe meg talán szellemidéző és csorda-csalogató lehetett. *** Szeretem a bejegyzéseidet olvasni, Italo.

2009-12-29 16:4512. italo

@akimoto: Én is a szép Radnóti elemzéseket, meg a többit, meg a többit, köszönöm.

2009-12-29 16:5013. talon

@italo: 5: "például a ragadozó madarakkal versengve pusztította őket." - Az én avatár-madaram is bizony, képes lett volna erre. A természet nem szentimentális.

2009-12-29 17:0814. italo

@talon: Persze, hogy nem. Az állatok is egymást eszik. A végletes megoldások, mint a húsevés betiltása, nem életszerüek. Arányokat, mértéket kell tartani. És más energiatermelési szerkezetet elérni.
Talon: BÚÉK!!!!

2009-12-29 17:1015. italo

@Carolus:
@ Kalas: BÚÉK!!!!

2009-12-29 17:1516. akimoto

Italo, kedves vagy. :)

2009-12-29 18:3117. Mne

@talon: 4 A fascio csak egy anagramma a fiasco-ra. :DDDDDDDDD
A nevükkel jelzett rendszerben sohasem volt szerepük a döntésekben. Az abszolút hatalom szolgái voltak.
Italonak, Neked és a többieknek BÚÉK!!!!

2009-12-29 19:0318. italo

@Mne: BÚÉK! Szépek a dalaid... Kellemes, hogy a blogomhoz szuper nőpajtások szólnak hozzá. Meg szupermeneket is mondhatnék, de az mást jelent, szóval inkább nem mondom.

2009-12-29 19:3519. smirgli

@italo: /14 Arányokat, mértéket kell tartani. Mint azt máshol már megjegyeztük, az emberiség szaporodásában is. Az állati populációk létszámát részben az ellenségeik korlátozzák. De saját maguk is végeznek születésszabályozást, pl. szűkös esztendőben a madarak kis helyen szoronganak, ami csökkenti a termékenységüket. - Afrikában, Ázsiában propagálni és segíteni kell a terhesség elleni védekezést.

2009-12-29 19:4020. smirgli

19: Máshol, így Magyarországon sem helyes ösztönözni a a család teherbíró képességére való tekintet nélküli gyerekvállalást.

2009-12-29 19:4621. italo

@smirgli: Nem fognak emiatt rasszizmussal vádolni?

2009-12-29 20:5222. büyük

Be kell látni, hogy bolygónk fő szereplője nem az ember, hanem az ökoszisztéma: flóra, fauna, víz, levegő termőföld. Az ember csúcsragadozóként bármit elpusztíthat. Ebből találták ki azt a formulát, hogy ő az ura az állatoknak, stb. Bárki hiheti ezt. De ha szívóskodik, hogy én is elhiggyem, elzavarom a francba.
Italo és a többiek, BUÉK !

2009-12-29 21:0523. italo

@büyük: BÚÉK!!!

A természeten úgy uralkodunk, hogy elfogadjuk parancsait. Ebben az egy értelemben vagyunk a Föld urai. Teljes fogyasztásunk méreteivel és szerkezetével is be kell illeszkednünk az általad említett ökoszisztémába.

2009-12-29 21:1824. évi.

@büyük: Less bele az általam ajánlott filmbe-Italo előző posztja-pont erről mesélnek benne...csak alkalmazkodnunk kéne végre!
Mint ahogy Itlao is írja a 23-as kommentben::)

2009-12-29 21:1925. évi.

@italo: Ezek szerint az "utódaik" pont azért nem repkednek és élnek a fagyban,mert ott legalább az ember nem bántja őket...inkább a fagyhalált választották szárnyak helyett...valahol érthető:)

2009-12-29 21:3026. smirgli

@italo: 21 Vádolhatnak, de az igaztalan lesz. A gyerekvállalást kissé lazán, de érzékelhetően erőteljesen a teherbíró képességhez kötném bármely faj, vagy etnikum esetében. Úgy emlékszem, kalasnak is ez a véleménye.

2009-12-29 21:4227. büyük

@évi.: Köszönöm nagyon, belelestem és érdemes volt. Igazán tartalmas film és pont arról igyekszik meggyőzni a nézőt, ami nekem is a nézetem.

2009-12-29 22:0028. talon

@Mne: 17 Nem azt nézték, amit ez a blog, hogy honnan jövünk, hanem azt, hogy 'honnan lövünk.'

2009-12-29 22:5229. italo

Elköszönőben megjegyzem, hogy az ilyen téma azért is jó, mert nincs üledéke.
Jó egészséget kívánok minden hozzászólónak és látogatónak.

2009-12-29 23:0630. évi.

@büyük: Tudom, azért is ajánlottam!:)

2009-12-29 23:0831. évi.

@italo: Persze ha legalább egy barlang falára írnád a posztot,lenne némi sanszunk,hogy marad belőle némi üledék az utókornak is:)
Neked is jó egészséget!:)A 2010 jó év lesz sokunknak...legalábbis én így döntöttem :)

2009-12-30 09:2532. La Amante

furcsa, hogy az állatokat élethűen ábrázolták, míg az embereket egy teljesen leegyszerűsített formában vitték fel...vajon a rangsor az ábrázolás valóságát tekintve miért ebben az arányban dőlt meg?

2009-12-30 10:0633. évi.

Ó,beszép Vezérblog!!
Gratulálok Italo!:)

2009-12-30 10:1334. smirgli

'Folytatom a sorozat képanyagának helyreállítását' Hiányzik, hogy mit folytatsz, mi az előzmény. Belinkelem -
http://href.hu/x/b1n7

Amúgy, grat!

2009-12-30 10:3235. talon

@évi./30: Jót ajánlottál. Az előző posztban (l. smirgli linkjét) részben arról diskuráltunk és a megbeszélése itt is folytatódott.

2009-12-30 10:3536. talon

Italo, gratulálok! A szolgáltatónak szintén, mert hasznos, ha ilyen irányba is terjeszkedik a hely.

2009-12-30 12:4437. Mne

@La Amante: 32 Nem tudnék/akarnék a lényeges kérdésedre válaszolni, a jelek szerint távollevő szerző helyett. Előző posztja reálisan ábrázolt kezeket mutatott, talán az embert képviselték (?). Az arc bemutatása korai időktől fogva tabu volt, de egész alakos naturális emberi testet is ritkán festettek, tudomásom szerint.

2009-12-30 12:5838. La Amante

@Mne: előző posztját nem láttam, olvastam,
az arc bemutatása nem feltétlen volt tabu minden kultúrában, inkább felesleges volt az agy például, mint az élet funkcióinak irányítója, így az arc elnagyolásának sem volt jelentősége, mivel a test kultusza állt előtérben..
viszont még mindig felvetődik kérdésem, hogy miért az állatokat árnyékolták, finom technikákkal ábrázolták, míg az ember egy pálcika szösszenetére volt csak méltó

2009-12-30 13:0039. Fehér Bölény

Végülis... az emberek nagy része ma is irtózik ha tudja, hogy fotózzák... Lehet, hogy az akkori primitív népség is zokon vette volna, ha felismerhető módon ábrázolják...

Persze most is csak úgy töprengek...

2009-12-30 13:0740. Fehér Bölény

Esetleg az is lehet, hogy nem ugyanaz a művész festette az embert, mint aki az állatot.

Ott van például a kedvenc fantasy festő-grafikus párosom: http://www.boros-szikszai.com/
Tudomásom szerint egyikük csak a hátterekért, másikuk csak az alakokért felelős... egy tetováló ismerősöm szerint óriási technikai kölünbség van kettejük közt...

De az is lehet, hogy olyan esettel állunk szemben, mint amikor kölykök bajuszt rajzolnak egy plakátra... Ősművész rajzolt egy állatkertet... kiskölök odafirkálta az embereket... Lehet, hogy akkora nyaklevest kapott érte, hogy egy hétig csengett a füle... Lehet, hogy Ősművész meg is ette Őskölköt...

2009-12-30 13:1341. La Amante

@Mne: most mentem el megnézni az előző posztot...mióta tartozik Michelangelo az őskori művészet és ábrázolás kategóriájába? Mert falra festett?

2009-12-30 13:1442. La Amante

@Fehér Bölény: az embert nem tisztelték annyira, mint az állatokat, ezért nem ábrázolták aprólékosan...a kérdésem még mindig a miért-en van

2009-12-30 13:1443. halandor

A korai druidizmus koràban még talàlunk
arcàbràzolàst(kb. ie. 3-4 ezer körül),mintha hirtelen,valami konkrét eseményt követôen jelent volna meg a tiltàs - a tabu.

2009-12-30 13:1544. Fehér Bölény

Nem, az csak a kezek miatt lett odatéve...
párhuzam... összehasonlítás... ilyesmi...

2009-12-30 13:1745. La Amante

@Fehér Bölény: "Előző posztja reálisan ábrázolt kezeket mutatott, talán az embert képviselték (?)" - ezt írta Mne, és erre reagáltam..

2009-12-30 13:1846. La Amante

@halandor: Isten, vallás, természetimádat?

2009-12-30 13:2247. La Amante

és nem a kézzel van a bajom, hogyan került be az előző posztba, hisz italot tisztelve, tudom, hogy miért helyezte be...félreértések végett jegyzem ide

2009-12-30 13:2448. Mne

@La Amante: 41,42 Kérdésed teljesen indokolt; mint írtam, én sem tudom a választ, csak találgattam, hogy tabu volt. Valóban nem minden kultúrában, hanem főképpen bizonyos korai és "természeti" népeknél. Michelangelóról az itteni bölényünk már válaszolt.

2009-12-30 13:2549. halandor

Senki sem tudja,és szerintem ez marad is így még egy jó darabig.

2009-12-30 13:2950. Mne

@La Amante: 45 Idézett szövegemben az ősi sziklarajzokon reálisan ábrázolt kezeket tartottam szem előtt.

2009-12-30 13:4351. halandor

Több szerzô ie. 5500 körül datálja a a Fekete-tenger keletkezését (özönvíz?),ami összefüggésben lehet az arcàbràzolàs fokozatos eltûnésével,de ez is csak spekulàció.
BUÉK

2009-12-30 14:3352. Mne

@La Amante: 47 BUÉK! :)))))
Fiúk: BUÉK! :))

2009-12-30 15:5953. évi.

@talon,35: Igen, tudom, ismerem Smirgli posztját, azért is ragadtam meg az alkalmat...:)

2009-12-30 16:3654. gyorgyi4

"A barlangok díszítőinek fogalmuk sem volt az ember és a többi főemlős zömében közös génkészletéről, de festményeik szerint érzékelhették"

hát a génkészletről biztosan nem volt fogalmuk. 'közös' : azt viszont tudták, a ma emberének fogalma sincs róla, csak a génkészletről tud valamicskét

2009-12-30 19:0155. Carolus

Vegyük már észre, hogy a második képen a baloldali bölény halálos sebeket kapott, melyekkel nem szaladgálhatna. A fartő, a háta húsának majdnem a fele, a bordáshús már régen a levesben van. A piros színek a sebeket jelölik. Talán a vadász szertartás miatt kezdték - a képen szereplőt - futtában feltrancsírozni.

2009-12-30 19:1656. Carolus

@halandor:(43) Érdekes, hogy a korai druidizmus még engedte az arc ábrázolását. A barlangokban nincs, vagy alig van ilyesmi. Lehet, hogy az egyik műveltségi fázisban divat az emberkép, a következőben már tilos. Az egymást követő divatfázisokból áll a hosszú távú ízlésciklus.
BÚÉK!

2009-12-30 19:2157. Carolus

A bizánci kereszténység egyik időszakában az "ikonoklaszták" szintén elpusztították a képeket.

2009-12-30 21:0458. talon

@Carolus: 55 'Vegyük már észre'- én az ilyesfajta felszólítást csak magamra vonatkoztatva használom. Látom is, hogy van ember a barlangban, az előző bejegyzés harmadik képén. A jobb alsó mezőben található kéztől függőlegesen felfelé, nem messze egy mellszobor látszik. Akkora kb. mint a kéz. Idősebb ember, hosszú hajjal, pofaszakállal, a jobb szeme tisztán kirajzolódik. Tiszteletre méltó arca oda néz, ahová a kéz is mutat. http://href.hu/x/b1n7

2009-12-30 21:1059. talon

A kisujj közelében "északnyugati irányban" pedig egy miniatűr férfiportré látható. Emberarc ez is. A tenyér ötödén elférne.

2009-12-30 21:1560. talon

@Carolus: 55 Egyébként köszönöm, hogy felhívtad a figyelmünket a bölény sebesülésére, valóban úgy lehet, ahogy leírtad és ez fontos is.

2009-12-30 23:2761. akimoto

Csak egy pillanatra jöttem vissza, hogy gratuláljak a vezérséghez. A feltett kérdésre: honnan jövünk, körvonalazódik a válasz. Még az is kiderülhet: hová megyünk.
2010-ben csak jó irányba, ha rajtunk múlik. :)

2009-12-31 12:4662. Mne

A jó irányt a humánum szabja meg. A bejegyzés kiemelése emellett foglalt állást. BUÉK a szerkesztőknek!

2009-12-31 14:4363. talon

BÚÉK! Gyakorlatból tudom, nem szabad minden nap nagyon tartalmas ételeket tálalni. Blogból pedig a könnyű is hasznos, ha nincs benne sok burkolt reklám.

2009-12-31 18:3064. kalas

Csatlakozom a jó kívánságokhoz. A politikai reklám - ha van - csak némely kiemelt bejegyzésben található, ott is burkolt formában. A működtetőnek a szelekcióval joga van a saját szimpátiáit érvényre juttatni az ilyen, nem közszolgálati médiumban. Más blogokban viszont éjjel - nappal folyik a kendőzetlen politikai korteskedés. Szerencsére nem kötelező oda figyelni.A fenti blogtól távol állt az ilyesmi. Grat. érte, a tárhelynek is!

Még 2006-ban publikáltam a „Honnan jövünk?” sorozat 6. részét. Ennek szövegét négy év múltán felfrissítettem:

http://asszocialok.blog.hu/2010/01/26/istentelen_vadasz_honnan_jovunk_6_retro

Mivel ennek a blognak az importállománya nem tartalmaz hozzászólásokat, a vitát alább teszem hozzáférhetővé.

Hozzászólások (61)