HTML

Asszociációk

Friss topikok

  • Italo Romano: www.huffingtonpost.com/entry/the-goldman-sachs-effect_us_588eabf7e4b0b065cbbcd9d9?c9v1xeh0c69smunm... (2017.01.30. 11:32) How a bank conquered Washington?
  • Minnesota: Érthető. A honlapodra angol nyelven felrakott Heidegger kivonatból is legalább annyi érthető, hogy... (2016.12.02. 19:56) Dilthey
  • Italo Romano: Why had the promise of the nineteenth century been dashed? Why had much of the twentieth century t... (2016.10.27. 16:46) Eurodollárok, két háború, reciklálás
  • kalassó: A Wiki írja: Orhan Pamuk 2006-ban irodalmi Nobel-díjat kapott. 2005-ben különböző török szervezete... (2016.07.13. 18:57) Musza Dagh retro
  • Italo Romano: Újabb kutatások szerint ez volt a legrégibb civilizáció, kétezer évvel idősebb, mint gondolták: ww... (2016.06.04. 21:39) Harappai képek

Címkék

abbé (1) acheul (1) agancsos (1) agóra (1) agrárvidék (1) agy (1) agyagtáblák (1) ain ghazal (1) államháztartás (1) állatok (1) állatvilág (1) antropológus (1) anya (1) árfolyam (1) asszociációk (3) átalakulás (1) ateista (1) bank (1) barát (2) barbár (1) barlang (2) becsmérlő (1) being ahead (1) benépesítés (1) berber (1) bérgyilkos (1) beszéd (1) bizonyosság (1) boldogság (1) bölény (2) bonobó (1) bonobo (1) borneó (2) borneo (1) brahmanistaák (1) breuil (1) bukás (1) capsa (1) civilizáció (1) computer circuits (1) cripple empires (1) csatornázási (1) cselekvés (1) csoukoutien (1) deconstruction (1) délafrika (1) devizahitel (1) dionüszosz (1) disznók (1) dns (1) dohányzás (1) drive (1) dzsainizmus (1) egyeduralom (1) egyensúly (1) egység (1) együttérzés (1) elefánt (1) elemzés (1) élet (1) életfelfogás (1) életvédelem (1) ellenfél (1) első (1) emberek (1) emberség (1) embervilág (2) epikurosz (1) erectus (2) eredeti (1) erkölcs (2) érzések (1) esélyek (1) euripidész (1) expedíció (1) fanatikus (1) fantázia (1) féltudás (1) flintstone (1) fogyasztó (1) forcast (1) forint (1) forrásművek (1) frobenius (1) fülöp móric (1) fürdőszoba (1) Geisteswissenschaften (1) génkódoló (1) geo-stratégia (1) görögök (1) győzelem (2) háború (2) hadtest (1) halál (1) hamita (1) hanok (1) hatáskörök (1) hellének (1) hérosz (1) hiány (1) himalája (1) hit (1) hitelezés (1) hiúság (1) homo (1) honlap (1) HP (1) igazság (1) indus-völgy (1) írás (2) isten (1) istentelen (1) jóslás (1) józanész (1) kagyló (1) kamat (1) kannibál (1) karrier (1) kasza l (1) kasztrendszer (1) kelet (1) kényszer (1) képek (1) képírás (1) kéz (1) kezek (1) kinyilatkoztatás (1) kiváncsiság (1) kőbalta (1) költségvetés (2) konstruktőr (1) kontextus (1) könyv (1) koponya (1) kormányzás (1) krasznahorkai (1) kultusz (1) kutya (1) lap (1) leírás (1) leleplező (1) leroi gourhan (1) leszármazási (1) light catastrophes (1) majmok (1) megelőzés (1) megismerés (1) megtisztulás (1) megvallás (1) megváltott (1) mehrgarh (2) Millenium (1) mindennapok (1) mítoszok (1) modernitás (1) moirák (1) mungo (1) múzsák (1) nabta (1) nedves (1) nemzetmentő (1) nőideál (1) nomádok (1) nyugat (1) nyugodt (1) nyugtalanság (1) ókor (1) olajbogyó (1) öngyűlölet (1) önszeretet (1) örmény (1) ősember (1) őshonos (1) ötven (1) panthéon (1) papkirály (1) parancs (1) particsiga (2) pártok (1) patetikus (1) perzsák (1) piaci behatolás (1) pingvin (1) pontosság (1) poszt-teista (1) pozitúra (1) prepolitikai (1) püthia (1) respublika (1) restauráció (1) riválisok (1) sámánizmus (1) sapiens (2) sár (1) segítők (1) sokistenhit (1) spektrum (1) strucctojás (1) szahara (1) szakóca (1) szakrális (1) szaporulat (1) szatíra (1) szél (1) szenthely (1) szentszöveg (1) szépség (1) szicilia (1) szilva (1) szolgáltató (1) társadalombiztosítás (1) teherszállítás (1) tekintély (1) termékenység (1) titkok (1) tömeg (2) törvény (1) törvényhozó (1) tudás (1) tűz (1) tűzkő (1) újságcikk (1) vadállomány (1) vadász (1) vadászat (1) vadászok (1) vagyon (1) vallás (1) várandós (1) vásár (1) Vatikán (1) vérbosszú (1) verseny (1) vértesszőllős (1) világegész (1) világnap (1) világrend (1) világtörvény (1) villámlás (1) viselkedés (2) vízözön (1) yarmuk (1) yogi (1) zseni (1) zsugorodás (1) Címkefelhő

Mondanivaló és kritika

2014.05.15. 14:13 Italo Romano

A NOL blogrovatában az alábbi bejegyzést tettem közzé:

"Legfontosabb a mondanivaló: a tárgy, a dolog maga, a tartalom és annak értelmezése, jellemzése. A ténymentes állítás semmi, értékmentes mondanivaló pedig nincs. Tényítélet és értékítélet.

Ehhez járul a mondanivaló érvényesítése bármely irányban, szembehelyezése a vele ellenkező, ellentétes, neki ellentmondó ismeretekkel és felfogásokkal.

Innen lehet eljutni a rendszeres bíráló tevékenységhez. A minden irányban hatni kész kritikai magatartás nem vagdalkozás, ha megalapozott. (Ilyenné  nemcsak a tárgyszerű mondanivaló teszi, hanem az önreflexió, mellyel a saját és az ellentétes álláspontot magasabb szintre emelve szemléli és ezzel valamilyen  szintézishez is utat mutat. De  rövid publicisztikai írásoktól ezt nem lehet elvárni, ezért hagyjuk zárójelben.)

A minden irányban kritikus magatartás örvendetes jeleit tapasztalom a lapban."

37 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://asszocialok.blog.hu/api/trackback/id/tr116169629

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Minnesota 2014.05.15. 16:37:27

Örvendek a szerencsének! Hosszú ideig csak az ikerbloggert, a Közgazdászt láttuk.

smirgliműhely 2014.05.15. 19:15:28

"A minden irányban kritikus magatartás" frontján visszakozás is akad, igaz, hogy csak a Fórum rovatban. Kolumnás cikket közölnek arról, hogy mennyire fontos a kontextust figyelembe venni. A szerző meg nem győz szabadkozni. Kissé valóban figyelmetlen volt. De a kolumna sikerrel terelte el a figyelmet a tényleges vitakérdésről.

szénaboglya 2014.05.15. 21:03:28

@smirgliműhely: Olvastam azt a kolumnát. Eddig egy ottani blogban láttam rá választ: "aki a barátságtalan körülmények szövegkörnyezetére hivatkozva hallgattatná el a nyilvános baráti kritikát, az alapjában véve ugyanazt a magatartást tanúsítja, mint a keményebb, vagy puhább  központosított szervezetek vezetői."
Vagyis a kisebb-nagyobb diktátorok.

szénaboglya 2014.05.16. 19:00:55

Ugyanaz a blogger írta az alkotó entellektüelekről: "A humán értelmiség azonban, egészét és legtöbb egyedét tekintve alkalmatlan politikai vezetőnek." Lehet, hogy emiatt ezt a bloggert is el szeretnék hallgattatni. Alkotásra beállított értelmiségiek mozgalmából ritkán nő ki eredményes politikai vezérkar, csak szellemi-egzisztenciális diktatúra a számukra hozzáférhető területeken.

smirgliműhely 2014.05.17. 19:36:56

A fent említett kolumnás cikkben TGM nagyot mondóan "a magyarhoni szabadelvűség két ismert képviselőjének kiátkozásával" vádol meg egy újságírót. Ez hamis vád, mert az utóbbi csak egyetlen kérdésben bírálta őket. A politikai szerepvállalásukat helytelenítette. Hibáját - hogy közben nem említette meg az irántuk érzett általános szimpátiáját, szolidaritását - maga is elismerte. - @szénaboglya: az egykori demokratikus ellenzék vélemény-konformizmusa TGM szerint is félelmi reakciókat váltott ki a tagokból. Hozzátehetjük: a csoportkohézió időnként a többség, vagy a hangadók belső véleménydiktatúrájához vezetett. Ez is tekintélyelvű volt. Viszont szemben állt a regnáló hatalom diktatúrájával, ezért a kettő közé nem tehetünk egyenlőségjelet.

Karolus 2014.05.18. 09:57:07

@smirgliműhely: Időközben Tamás Pál megvédte Vári György cikkének lényegét. Az ellenzék a politika eszköztárát használja, egyik célja ugyancsak a hatalom. Egyik oldalon sem gátlástalan mindenki. Viszont az egykori liberális aktivisták között szintén akadtak "a cél érdekében" személyeskedést, csúsztatást, intrikát alkalmazó cselekvők.

smirgliműhely 2014.05.18. 13:05:32

Vári cikke 05.09, TGM-é 05.10, Tamás Pálé 05.17-i keltezésű a Népszabadságban. Egyébként (attn. Karolus!)a legnagyobb szellemi alkotók körében is akadnak ilyen méltatlan eszközöket alkalmazók. Nem pártja, rangja, hanem embere válogatja.

Karolus 2014.05.18. 19:50:40

@smirgliműhely: jó, hogy a horizontális (rang szerinti) tagozódást is említetted. Nem mindenki gáncs nélküli lovag a magasabb akadémiai státusz élvezői között sem.

smirgliműhely 2014.05.19. 14:16:37

@Karolus: tartalmi szempontból is sokfélék voltak: "az egykori liberális aktivisták" számos
hangadója úgy gondolta, hogy nekik az egykorú amerikai retorikát, a Caspar Weinberger féle neokon ideológiát kell itthon terjeszteniük.

Italo Romano 2014.05.19. 20:48:53

Értékelem, hogy tartózkodtok az általánosítástól, véleményetek nem egy irányzat egészéről szól. A poszt a szakmai felfogást tükrözi, melyben a tárgyszerű tartalom az elsődleges. Más megfontolást követ az az értelmiségi mozgalom, amely a kritikával kezdi a helyzetek megítélését.

szénaboglya 2014.05.20. 18:09:44

@Italo Romano: "A minden irányban kritikus magatartás" inkább az elsőnek felel meg. Humán értelmiségiek politikai mozgalma hajlamos intranzigens szektává alakulni, amint azt láttuk is. Az alkotásnak mélyen elkötelezett művészeknek, tudósoknak kevés idejük és energiájuk marad aktualitásokhoz kapcsolódó közéleti szereplésre.

Italo Romano 2014.05.20. 21:23:38

@szénaboglya: "A minden irányban kritikus magatartás" a Descartes által elindított filozófiára jellemző. Valamely politikai ideológia alapján álló kriticizmus viszont általában nem lehet "minden irányú", mert akkor a saját irányzatát is bírálnia kellene.

smirgliműhely 2014.05.21. 21:01:41

@szénaboglya: Humán értelmiségiek politikai mozgalma
Tamás Ervin írja:
"Elfogadom, hogy a balliberális értelmiség véleménye sokszor messze nincs szinkronban a választói akarattal, nyomulása – akarata ellenére – gyakorta kárt okoz, s miközben nyitottságát hangsúlyozza, hegemóniára törekszik." ("Sláger kell" NSz. o5.20.) Hozzáteszi, joggal, hogy helyettük nincs komoly fajsúlyú ellenzéki vezető csoport.

szénaboglya 2014.05.22. 18:46:53

@smirgliműhely: "hegemóniára törekszik". Fentebb intranzigens szektáról írtam. Zsolt Péter bírálja a jobboldalt is, alkalmazva a Jobbik által szintúgy kedvelt "véleményterroristák" kifejezést. A lényeg azonban az, hogy egy-egy véleményközösség, mint a halraj, egy irányba tart és nem tűri soraiban a másfelé tartókat. " Túlreagálják a helyzetet, követelik "ellenségeik" szellemi likvidálását... Kifejezetten értelmiségi sport ez." NSz. 05.21.

smirgliműhely 2014.05.22. 22:03:23

Erre Tamás Pált idézem(NSZ.05.17.), aki megállapítja, hogy a kritikai értelmiségi szubkultúra közbeszéde az országos véleményekre nagyon kevéssé hat és a liberális politikai udvartartás mozgalom nélkül maradt. Hozzáteszem, hogy korábban is alig ismerték a népesség valóságos problémáit, ezért tömegekre hatni tudó szónokokat sem tudtak mozgósítani. Ebben a tehetetlenségben később a baloldal is osztozott.

Italo Romano 2014.05.23. 14:57:51

@smirgliműhely: "tömegekre hatni tudó szónokokat"
A tömeg adottságainak és hajlamainak felhasználása a politikusok kedvelt eszköze - írtam két éve, Canetti kapcsán. Amit felhasználásunk, azt ismerni kell. Kedvelt helyett kötelezőt írhattam volna.
asszocialok.blog.hu/2012/03/07/az_egyeniseg_kiurulese

Italo Romano 2014.05.23. 15:06:39

Vitáját ebben a blogban külön tettem közzé: asszocialok.blog.hu/2013/03/16/tarsalgas_az_egyenisegrol
(és a rá következő bejegyzésben.)

retimadar 2014.05.23. 20:44:50

Onnan idézem italotól. "Az egész hatalmi harc az összefüggő üzleti-közéleti-mediális-ideológiai pozíciókért folyik szövevényesen egyesített érdek-konglomerátumok között. Csak másodlagosan képviselnek rétegeket és harmadlagosan - eszményeket." Most is így látod?

Italo Romano 2014.05.24. 11:52:02

@retimadar: Így, csak persze az ország élete nem ennyiből áll, tehát az államnak is több funkciója van. Az általa is manipulálható tömegről a másik blogban ugyancsak írtam, Ortega nyomán:
ismeretvadasz.blog.hu/2013/03/25/a_tomegek_lazadasa_257
A rá következő poszt pedig a vita 55 hozzászólását ismertette.

retimadar 2014.05.24. 18:13:37

@Italo Romano: Ortega és a hasonló eszmevizsgáló témák sora jellegében eltér a Honnan jövünk c. embertani és műveltségtörténeti sorozattól. Lehet, hogy ezeket a témákat ugyancsak különböző szerzők írják és egyszer életbeli névvel is bemutatkoznak, mint a Közgazdász, akit most a másik blogon vallatunk.
Külön sorban teszek egy kérdőjelet.
?

szénaboglya 2014.05.24. 18:29:13

@Italo Romano: "A rá következő poszt pedig a vita 55 hozzászólását ismertette." Abban én is sokat csevegtem.
ismeretvadasz.blog.hu/2013/03/25/_a_tomegek_lazadasa_tavalyi_vitaja

smirgliműhely 2014.05.25. 10:30:43

Folytatom Tamás Pállal. Cikkének értelmében az a szubkultúra válságban van, politikai intrikái, kis nézettségű televíziós kerekasztal beszélgetései kevésnek bizonyultak a sikerhez. "Mindez legfeljebb politikai tehetség (és egy kis morál) kérdése."..."a rendszerváltó pártok megbuktak." - A politikai tehetség nagy része a tömegkapcsolat állandó fenntartásának képessége. A szubkultúrából ez már a rendszerváltás előtt is hiányzott.

Karolus 2014.05.25. 15:02:36

A rendszerváltók politikusok, tehát célracionálisok, aka macchiavellisták voltak, akárcsak elődjeik. Mind használtak csúsztatást, hazudozást, karaktergyilkos fogásokat is. Anyagilag mind jól megszedték magukat. Közülük az említettek polemikus szóözönt árasztva azt hitték, hogy politizálnak. Tartós tömegkapcsolatok híján, végül sikertelen macchiavellisták lettek.

retimadar 2014.05.25. 19:47:52

@Karolus: A kultúra speciális térségeiben nagy károkat okoztak az agitátorrá vedlett korábbi alkotók. A mesterségbeli szempontokat háttérbe szorította a tendenciózus nyomulás: a műveket, elemzéseket, javaslatokat, programokat nem szakmai érdemük szerint ítélték meg, hanem aszerint, hogy tartalmuk és képviselőjük megfelel-e az intranzigens véleményvezérek álláspontjának.

Karolus 2014.05.25. 21:31:10

@retimadar: Így volt, messze túlmentek a tényleges rendszerkritikán. Az utóbbiban komoly érdemeik voltak, de - Bibóval ellentétben - ész nélkül támadtak mindent, ami az akkori állapotok között is az ország javát szolgálta. Ahol lehetett, személyes síkra terelték az offenzívát. Később, másoktól ugyanezt kapták vissza, de efölött nem helyénvaló a káröröm. Mindez a mi kisállami nyomorúságos régiónkban alakult így. Országspecifikus feltételei is voltak, de nem volt sorsszerű. Az a vezető csoport volt érte felelős, amely akkoriban a szabadságeszmék képviselőjeként lépett fel.

szénaboglya 2014.05.26. 11:48:33

@Karolus: támadtak mindent...
A valós szakmai összefüggéseket, felhalmozott kulturális, gazdasági tapasztalatokat distinkció nélkül elvetették, ha látszólag nem illettek bele a taktikai célok rendjébe. Alapos megismerés nélkül utasítottak el programokat, fontos részleteket feltáró műveket. Mint Zsolt P. írja a mai helyzetről, akkor is rengeteg érték és valódi tudás ment veszendőbe.

2014.05.26. 16:42:59

@Karolus: "Az a vezető csoport volt érte felelős, amely akkoriban a szabadságeszmék képviselőjeként lépett fel." Két ilyen csoport volt, az entellektüel szubkultúra volt az egyik. A másik a professzionálisabb hatalom-orientált csoport. Róluk már megemlékeztünk,l. Bogi linkjét.

smirgliműhely 2014.05.27. 17:58:22

@büyük: Az író a parlamenten belülről szemrevételezte a második csoportot. "szűk belső köre, húsz-huszonöt cinikus, felkészült okos ember, pártjuk szolgálatában beleállt a dolgokba, felmérték, hogy itt alkalomadtán sűrűn, alapból hazudni kell, és ez sans gene megy nekik. Intelligensek, jól csinálják, de ha figyelsz, ezer apró jelből, ha tetszik, az általuk követett divatból leveszed a hamisságot. Aztán vannak, akiket Mikszáth mameluknak nevezett, a többiek, jól tartott bólintgatók, karakter nélkül."

smirgliműhely 2014.05.27. 18:01:43

Forrás: nol.hu/kultura/csak-a-partpolitikus-fetreng-az-allamferfi-nem-1451927
Megadja másoknak is."A kiirthatatlan szürke szoci, apparatcsik vonal például. A mostani összellenzéki listán is van belőlük egy csapatnyi, nem az élen, de bejutásra esélyes helyeken. Bennük, a gesztusaikban konzerválódtak a 70-es, 80-as évek."

2014.05.28. 16:26:13

@retimadar: "A mesterségbeli szempontokat háttérbe szorította a tendenciózus nyomulás" A tudományos közéletben sok helyütt gátlástalan intrikusok lettek hangadók. Lovász L. 05.28-i interjúja szerint "a rendszerváltás előtt sok helyi politikai harc folyt...kutatás helyett...". A jelenről kerek-perec kimondja: "Az Akadémiának nem feladata, hogy politikai szerepet játsszon."

szénaboglya 2014.05.28. 21:35:08

@büyük: A politikusok "Mind használtak csúsztatást, hazudozást,karaktergyilkos fogásokat is."( Karolus 2014.05.25. 15:02:36) A profi pártos közélet morális nívóján ez nem kirívó, a kutatásokban és értékelésükben viszont tudásellenes aljasság. A kritikus értelmiség először legyen önkritikus értelmiség, akkor lesz szavahihető.

Italo Romano 2014.05.29. 11:07:31

Fentebb értékeltem, hogy a véleményetek nem egy irányzat egészéről szól. Az általatok idézettek viszont gyűjtőfogalmakba sorolt táborokat bírálnak. Újfent óvok a teljes homogenitás feltételezésétől, mindig látni kell a különös és az egyedi ismérveket.

kalassó 2014.05.29. 16:34:27

@szénaboglya: tudásellenes aljasság
Épp az előttem szóló idézte valamikor Babitsot: egy értelmiségi, aki a mesterségbeli dolgokba is beleviszi a közéleti, vagy személyi elfogultságot: a sátán ügynöke. Jut eszembe, nem alelnökösködik tovább egy dekázó, mert pártjától nem kapott parlamenti széket.

smirgliműhely 2014.05.29. 21:24:01

Olvastam, az még hagyján. Tartalmi kifogása is akadt menten: eltolódtak oldalvást. Addig nem vette észre, csak akkor, amikor hoppon maradt. Önjellemzés. Ahogy a Bogi írja, a közéletben ez nem kirívó. Csak amikor ilyesvalaki moralizál, attól jön hullámzásba a gyomor. De ez is "egyedi ismérv" (Co. Italo R.). társai közül sem mindenkire jellemző.

2014.05.30. 13:21:17

@smirgliműhely: Nem mindenkire jellemző. Általánosabb a sültmodern intrika, a doktriner polemikus nyomulás. Saját hangjuktól nem hallják meg a választóközönség közvéleményét.

Karolus 2014.05.30. 17:41:41

Amint korábban írtam, a rendszerkritikában komoly érdemeik voltak, ezért meg is szenvedtek. Az átalakult művészeti és tudományos közélet szereplőiként némelyek közülük üldözöttből üldözővé váltak. Tárgyi kérdésekben vagy igazuk volt, vagy nem, tömegbefolyásuk intenzitása is változatos volt.

2014.05.31. 19:07:13

Kritikám egyáltalán nem érinti a zászlajukra tűzött felvilágosult, civilizált európai szabadságeszméket, modernizáló törekvéseket. Tehát nem a populista nacionalizmus kurzusát szolgálja. Még kevésbé tűröm a radikális szélsőjobb szennyfogó szőnyegre való produktumait. Gondolom, néhányan mások is így vannak vele.
süti beállítások módosítása