Elias Canetti: „Tömeg és hatalom” c. művével tavaly két posztban foglalkoztam. A hozzászólások nem kerültek be az importba. Az egyik bejegyzésről tartott vitát legutóbb elevenítettem fel ebben a blogban. A második poszt:
http://asszocialok.blog.hu/2012/03/10/tomeg_es_hatalom
Az utóbbiról folytatott eszmecserét most bocsátom közszemlére.
3. pont: Távol áll tőle a megfontoltság, nem képes arra, hogy indulatait kordában tartsa. Ellenben egy igazi államférfi nyilvános szerepléseiben akkor mutat érzelmeket, amikor ezt az ország érdeke, a józanul megértett célszerűség igényli.
2012-03-10 09:182. halandor
„titkon azt kívánja, hogy saját seregében is ritkuljanak a sorok.”
A lelki torzulàs csimborasszója!
2012-03-10 10:213. italo
@halandor: Igen! Saját csapatát is eszközként kívánja használni. Mivel betegsége gyakran jár együtt jó szociális, kommunikációs képességekkel, ezt meg is teheti.
2012-03-10 10:244. italo
@Carolus: Ez is igaz. Mindezt más, önálló kórképek is okozhatják. Mánia. Hisztéria.
2012-03-10 13:435. kalas
@italo: Különböznek, leírásuk önálló, de számos betegben több kórkép együttese lép fel. Nem kell rájuk fogni azonban az inkompetenciát.
2012-03-10 14:406. talon
Kicsit leragadtatok a hármasnál. Legalább ilyen fontos a kettes, a szerzéssel foglalkozó udvari nép, vagyis maga az uralmon levő csoport. A blogger, az előző posztjához írt kommentemre ilyen választ adott: Az egész hatalmi harc az összefüggő üzleti-közéleti-mediális-ideológiai pozíciókért folyik szövevényesen egyesített érdek-konglomerátumok között.
2012-03-10 16:247. smirgli
Azért az ötös se kutya: a vezető és a hozzá közeliek viszonya. Az előbbi gyanakszik, de az utóbbiak rendszerint akkor sem váltják le, ha már nagyon idétlen. Mert tud játszani a tömeg primitív mozgatóival: a félelemmel és a reménnyel. Közben megszedik magukat. Így vergődnek el a
legközelebbi cunami-ig.
2012-03-10 17:218. talon
@kalas: 5 és @smirgli: 7 Erről írtam a minap kommentet szénához: "Ha az inkompetencia érzékeny veszteségeket okoz nagy tömegeknek, és ezt meg is értik, akkor majd ők fognak konfrontálódni." Akkor jön a vezető csoportra a cunami. Addig nem.
2012-03-10 18:129. italo
Visszatérnék szerzőmhöz. Tanítványa Cervantesnek, Gogolnak és Dosztojevszkijnek. További szellemi őse a már említett szkeptikus Montaigne-n kívül a vallástalan Stendhal és a vallásos spanyol barokk író, Quevedo. Marakeshi jegyzeteiben zsidó forrásait is feltárja.
2012-03-10 18:2110. italo
Kénytelen elismerni, hogy nem lehet megszüntetni a hatalmat általában, de nem hajlandó azt megértően tudomásul venni. "Azon már nincs mit csodálkozni, hogy a hatalmasok hibát hibára halmoznak. Az viszont felfoghatatlan, hogy az egykor volt hatalmasok megannyi irtózatos fiaskója ellenére az emberek ugyanúgy tülekszenek tovább a hatalomért." (Feljegyzések, 161.) Az uralom és alávetettség viszonyaihoz fűződő érdekek létezésével nem foglalkozik.
2012-03-10 19:0911. büyük
@kalas: 5 Az zilálja szét a bevezetett rendet és a belé vetett hitet.„A kiábrándult forradalmár modern jelenség. Nagytakarításra vállalkozott, s a rendetlenség még nagyobb lett, mint valaha volt.” Hamvas Béla: Értekezés a közigazgatásról (Patmosz, I. kötet.)
2012-03-10 21:0012. széna
@italo 9: Származása szerint ő maga is zsidó volt.
2012-03-10 21:3113. talon
@italo: 10 Utolsó mondathoz: azokat csak a szociológia, a gazdaságtan és a politológia eszközeivel lehet alaposan kielemezni. Idézeteid szerint ő a hatalmat moralistaként ítélte el.
2012-03-10 21:4314. kalas
@smirgli: 7 A közeledtét érzik. Ha jön, azon már a gazeta poloska sem segít. Nagy lehet a szoaré, ha onnan kell a kölcsöntapsonc.
2012-03-11 08:0715. kalas
@büyük: 11 "Az". Az újjászervező kormányzáshoz szükséges kompetencia a megcélzott változások mélységétől és terjedelmétől is függ. A vezető csoport az utóbbiakhoz képest együttesen tudatlan. Néhány tag külön-külön meglévő résztudása ezen nem segít. Szakértőkre pedig csak szolgálóként tartanak igényt.
2012-03-11 10:0016. italo
@büyük: 11 Nem tartozott azon negyedműveltek közé, akik számára egy forradalom eleve pozitív esemény.
2012-03-11 10:0317. italo
@széna: 12. Úgy van és ezzel ki is merült az a mérték, melyet egy ilyen életrajzi adat a nagy író itteni jellemzésében elfoglalhat.
2012-03-11 10:1118. italo
@talon: 13 Moralista volt, természetesen. "A valódi erkölcs az ember csontozatává válik, azzá a vázzá, amelytől a tartását kapja." (Feljegyzések, 248.)
2012-03-11 10:2419. italo
@kalas: 15 Minél nagyra törőbbek a célok, annál alaposabban kellene ismerni az országot és környezetét. Ehhez tapasztalatot, megfontoltságot és sokoldalú tudást nyújtó tanulási folyamatban leheteljutni. "Aki úgy érzi,eleget tanult, az nem tanult semmit." (Felj.,304.)
2012-03-11 10:3620. italo
A fő céloknak az a része biztosan hibás lesz, amely 1./ nem számol a megvalósíthatósággal; 2./ bizonyos érdekeket úgy preferál, hogy közben rontja az ország egészének állapotát, és ezzel végül diszfunkcióssá válik; 3./elméleti konstrukciókat akar ráerőltetni a valóságra.
2012-03-11 10:4621. italo
Hibás fő célokat azután hiába próbálnak racionális módon elérni: minél hatékonyabbak ezek a módok (eszközök), annál kontraproduktívabb lesz az eredményük az összhelyzet szempontjából.
Vannak helyes célkitűzések is, ezek megvalósítási eszközeit alkalmazva, arra kell vigyázni, nehogy elnyomják, bekebelezzék és a visszájára fordítsák az eredetileg pontosan megfogalmazott célt.
2012-03-11 12:0022. évi.
azt mondják a Hatalmasok...
2012-03-11 14:5623. Carolus
A vezércsoport - establishment[6.komm.] - választóréteg hármast eszmékkel is össze kell rendezni. Eredeti gondolkodók híján ehhez mások által leselejtezett ideológus is átvehető. Ha ez népnemzeti irányzatú, akkor verbálisan át lehet sasszézni konzervatívból radikálisba. Így jöhet létre egy össze nem illő elemekből fabrikált torz-szülemény kurzus.
2012-03-11 15:0324. Carolus
A tudományokból leselejtezett teóriákkal is lehet kísérletezni, de ez nem jár sikerrel, mint Badiny-Jos példája is mutatja. Így azt tovább selejtezik, amíg valamely nacionalista csoport nem kapja fel.
2012-03-11 17:3625. smirgli
@Carolus: 24 Egyik tömlőjükből éppen az csörgedezik. Másutt írtam erről: "Eszmei tartalma egy autodidakta sumer-magyarológus, pártusherceg hívőtől származik. Badiny-Josról van szó, akinek hamis fordításait, történészi módszereit, légből kapott következtetéseit és teológiai elméleteit a mérvadó tudományos és vallásos közösség túlnyomó többsége elutasítja, dilettantizmusnak ítéli. A katolikus egyház szemszögéből Jelenits István teológus kritizálta élesen Badiny teológiai nézeteit."
2012-03-11 17:5726. smirgli
Ezeknek az önállóan, nem tehetségtelenül összeállított, de tudományosan megalapozatlan konstrukcióknak, mint ideológiai portékáknak természetesen külön piaca van. Egyik felkészült szerzőjük nemrégiben önkritikusan ismertette az újkori magyarságkutatás előzményeit, majd így folytatta: „ és ezután elszabadult az őrület: eszméletlen mennyiségű publikációt "remekeltek" az önjelölt magyarságkutatók. megkezdődött a relikviák gyártása, előtérbe került ... a koronakutatás. mindenki koronát kutatott, ... a továbbiakban fékezhetetlenné vált a történelem elműviesítése. s rövid idő múlva a politika is magába fogadta ezen kétes elméleteket. a fidesz első regnálása alatt, a koronát úgymond, méltó helyre költöztette, és megpróbálta megkomponálni a magyar nemzet történelmét a saját agyszüleményei szerint. később a jobbik erre még rátett egy lapáttal. hogyan fordulhatott mindez elő, miért voltak vevők erre a sok hazugságra az emberek?” (A továbbiakban magában a magyar történelemben keresi erre a magyarázatot.)
2012-03-11 18:2227. italo
@évi.: 22 "A történelem felszarvazza a hatalmasokat." (Felj.,308.)
(A további kommentekhez is valamelyest hozzájuk illeszkedő idézetet keresek a fenti forrásból.)
2012-03-11 18:2628. italo
@Carolus: 23 "Visszamenőlegesen ható diktátorok; egy újfajta történelemszemlélet... Minden, ami volt, megjavítható." (84.)
2012-03-11 18:3629. italo
@Carolus: 23, folytatva. Igen, akár szedett-vedett eszmékkel is befolyásolni lehet a sokaságot, melynek tömeglétét - évtizedek után C. adottságnak ismeri el."a tömeget ma sem jónak, sem rossznak, egyszerűen csak létezőnek tekintem." (86.) A tulajdonságaiból következik, hogy milyen eszmékkel lehet rá hatni.
2012-03-11 18:4830. italo
@smirgli: 26 Erre is a [28] alatti idézet érvényes. Kalas [5] említette az inkompetenciát. Az nem jellemzi a hatalom berendezkedésének, tartósításának folyamatát. A tömegideológiák keresgélése, próbálgatása ennek a profi cselekménynek a része.
2012-03-11 21:5931. kalas
@italo: A hatalomszerzés cselekménye vagy profi módon történik, vagy sikertelen. A kormányzás nem ilyen aktus, kevés bölcsességgel is sokáig folytatható. A fennhéjázó, erőszakos, egyeduralkodó, klikkszerű cselekvési módok gyakran a hozzáértés hiányát leplezik, amit a propaganda igyekszik kompenzálni.
2012-03-11 22:0132. italo
Erre már nem tudok Canetti idézetet mondani. Jó éjt!
2012-03-13 18:5333. széna
"Csak kiválasztott népek vannak: az, amelyik még létezik, mind." (Canetti, Feljegyzések, 138.o.) Így cáfolta a kizárólagossági dogmát.
2012-03-13 18:5834. széna
Kedvet kaptam, beleolvastam. Ez is igaz: "A leghamisabb szólamok bírnak a legnagyobb vonzerővel..."(38.o.)
2012-03-13 19:0235. széna
"a különféle emberi érzületek tömegélményekből fakadnak. De hát tehetnek az emberek arról, hogy milyen tömegélmények érik őket?" (209.o.)
